回帖推荐

hhj 发表于151楼

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资本家是劳动者，他所获得的利润是他的劳动所得。

qf20089 发表于100楼

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先生还没有看出来，他的论述虽然看似言之凿凿，但是只能在【工作地点不相同，其他条件相同】这个条件下讨论，而不能在【工作地点不相同，其他条件也不相同】这个条件下讨论；

因为这位大师知道，如果他将【工作地点不相同，其他条件也不相同】的情况放进他的论述中，这个结果会如何？

结果是：他无论如何都不能将他确定一定存在的【6小时】保住，也就说，他先前笃定的【6小时（剩余价值）】也就会因此而荡然无存，那么，他就再 ...

hhj 发表于82楼

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如果投资那么容易赚钱获得分红，银行干吗不自己投资？只想获得一点放款利息？可见证明了，想成为心力劳动的资本家绝不是易事，比当工人难多了。

hhj 发表于81楼

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你投资股市 或房子赚钱了吗？你看得那么仔细都不赚钱，谈何睡着赚钱？

所以，资本家是从事心力劳动的劳动者。

如果那么好赚钱有分红，干吗有那么多企业负债累累？

qf20089 发表于60楼

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你这是【顾左右而言他】了；

马克思的【同等条件下】的工人劳动的假言是无法自圆其说的，他的这个假言就是要使剩余的【6小时】必须存在；

所以，这个假言的本身就违反了逻辑，你要使这个假言推论成立就肯定要违反逻辑推理原则，也就是说，只有在违反推理原则的条件下，这个推理才能成立；

既然这假言都违反了逻辑原则，你所指出的【逻辑意义】还有意义吗？

uandi 发表于48楼

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我更加形象化去说。

就是马去跟英国工人说资本家剥削他们的劳动价值剩余。

有一个在恩工厂的工人说，恩剥削他们的劳动价值剩余。

所以我们应该反恩，而且公有工厂的生产资料，马当然大力赞成了。

然后去非洲跟当地工人说，英国工人跟你的劳动价值一样。

英国工人在必要劳动时间内能做到的，你们一样能做到的。

当时非洲工人听见了非常高兴而且赞同。

然后立即就干活，然后他们问马，这布料我们怎样由棉花变成面料。

马说 ...

qf20089 发表于40楼

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马克思的有关【剩余价值】的论述如下，你可以对比一下：

1、楼主列举的：【如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小时，才能生产出自己的劳动力的价值，从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。】

2、你列举的：【如果工人需要用他的全部时间来生产维持他自己和他的家庭所必需的生活资料，那末他就没有时间来无偿地为第三者劳动。】

马克思的这两段话都用 ...

合理性分析 发表于33楼

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不管真和假，关键在得到“大家公认”，而不在“自己认可自己”。

就像地心说，大家公认的时候，就是真的，大家不公认了，就变成假了，不管你自己认可与否，都应该退出历史舞台了，让贤给日心说，不然社会怎么与时俱进呢？

你自己说自己贤，怎能以理服众呢，哪来合理性呢？除非以力服众，这才可以自己说了算，用“伪共识”“伪合理”来自己骗自己，你说是不是？呵呵

qf20089 发表于25楼

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谢谢求知先生！

早之前回了9楼一贴，但是直到现在还没有出现，估计是小赵同志拿去当午餐了；也不知道这帖是否能过审；

借这帖将楼主质疑的【假设】问题稍微展开一下；这个问题的的关键点是不符合逻辑，也就是说，偏离了正常人的正常认知；

求知先生对逻辑的认知咱不可及，但也班门弄斧一下哈。。。

假设问题：工人的生产条件与资本家工厂的条件一致，那么，工人12小时的工作由有6小时是必要劳动时间，而剩余的6小时就是资本家 ...

无知求知 发表于22楼

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我也要赞一个！

假设之“假”就已经申明这不是真的，而是可以被否的。只有那些暂时否无可否的假设才能够暂时得以幸存。

曹国奇 发表于11楼

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“假设”的确不是能随便用的，阁下对“假设”使用范围的这种划分合情合理。

qf20089 发表于6楼

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这种【假设】，在科普类的教科书中当然是理所当然的，因为科普类读物就【由浅入深】的对知识认知浅薄的人群进行教育、引导的知识类读物，在这类读物中大量使用【假设】是必须的，因为没有同类型的假设，这类群体是不可能理解这类知识的；

而【资本论】是什么类型的读物？是科普类的读物吗？它的阅读群体是小学生？中学生？

上面质问的人都是涉足经济【理论界】的、有的甚至还是写经济类理论书籍的【大人物】，怎么就不会 ...